Advokater og anbragte børn

Spring til sidste ulæste indlæg
Følg denne tråd

21. maj 2020

Ellos

Tommelise skriver:



Det handler om retorikken.

Hvis dem, der inde på "Tvang og magt" skriver "fucking lorte kommune" - og "kommunen har stjålet mit barn" -SELV om der i deres tilfælde rent faktisk er en rigtig god grund til at barnet er anbragt, og de ikke selv kan se det.

Så gavner det ingen af dem, der rent faktisk er kommet rigtigt i klemme.

Og dem, der rent faktiske ER kommet i klemme, bruger også nogle gange de ord. Hvilket er forståeligt, for det er jo helt forfærdeligt. Man er i sine følelsers vold. Og i det tilfælde er det bedre, hvis de ord bliver "inden for hjemmets fire vægge" - eller i en lukket facebookgruppe.

Når man bruger  rigtig grimme ord, så er det ikke sikkert, det giver særlig meget sympati.

Derfor er det en god ide at tale anderledes i offentligheden. Hvilket er grunden til, at jeg hellere vil høre fra psykologerne og advokaterne - OG de forældre der er kommet i klemme, men udtaler sig mere sagligt - hvilket er svært, fordi det er følsomt.

Saglige dokumentarudsendelser, hvor man hører begge side af sagen.

For så lytter folk - og kan bedre forstå, hvorfor forældrene er i klemme.

Jeg har da også ondt at de forældre, som virkelig tror og mener, at de godt tage vare på barnet - men bare ikke kan. Og ikke forstår det. De elsker jo også deres barn og vil det bedste for barnet.

Og i de tilfælde, hvor jeg tænker, at forældrene eller den gravide har opført sig uansvarligt (i stedet for at bruge ordet dumt).

Det er, når jeg enten har stået på sidelinjen i sagen, og kender omstændighederne og derfor ved, hvorfor kommunen overvejer at fjerne barnet.

De er ikke et "særsyn" - der findes mange som dem. De mener, at de er ofre for kommunen - men i virkeligheden er de måske ofre for deres egne valg og handlinger.

Også selv om de rent faktisk får lov at beholde barnet. 

Og jeg kan godt gætte, hvordan det ville lyde, hvis forældrene skrev inden på "Tvang og magt"

Eller kun hører den fra den gravide mor, hvor jeg ikke kender sagen. Hvis hun er hjemløs og gravid med en mand, der ikke vil have barnet, truer hende og er skredet. Ikke selv mener, at hun har noget ansvar for situationen, og ikke kan se, at det måske var en god idé at have styr på sin boligsituation, inden man bliver gravid.

Også selv om det viser sig, at hun rent faktisk kan tage vare på barnet og får lov til at beholde det.

Hun vil være enig med alle på "Tvang og magt" selv om hun ikke lige selv har opført sig så ansvarligt.

Og nogle gange - hvor jeg har tænkt - at det for BARNETS skyld havde været bedst, hvis kommunen havde fjernet barnet.

Jeg VED jo, at der i mange tilfælde er god grund til, at børnene bliver anbragt - eller at kommunen har overvejet at fjerne et barn"  - også selv om forældene mener, at kommunen er "ond" og 

Jeg er selv så heldig at være vokset op i en ressourcestærk familie med helt almindelige gode forældre. Har haft det godt og har lært lidt om, hvornår det måske er en meget dårlig idé at blive gravid.

For der ER jo nogen, der er ofre for systemet. 

Men enten går folk i den ene grøft - barnet bliver  ALDRIG fjernet, hvis forældrene kan tage vare på det.

Eller i den anden grøft - dumme, lortekommune, der leder efter børn, de kan fjerne.

 



Jeg synes det lyder som om du gør dig mange forestillinger om en laaaang række mennesker. Hvordan ved du for eksempel, at dem fra Tvang og magt ikke rent faktisk er ofre for et uretfærdigt system? Hvad får dig til at tænke at der er en god grund til fjernelsen af deres børn hvis ikke du kender dem? Og hvad er det for nogle mennesker du taler om som bliver gravide mens de er hjemløse? Og hvem er det der "altid er enige med folk fra tvang og magt"?

Anmeld Citér

Køb et abonnement på Vores Børn

Magasinet til dig med børn på 0-12 år

Priser fra 149 kr.

21. maj 2020

Tommelise

Zhenzi skriver:

Off topic : Jeg ved ikke, om det er skrevet, men man kan selvfølgelig ikke fremtrylle en selvindsigt hos dem, der ikke har det. Men det jeg selv godt kunne have ønsket mig i sin tid, var at der var mere fokus på (og støtte til) hvor traumatisk det faktisk er at være involveret med de sociale myndigheder omkring sine børn. Det tænker jeg, at flere af forældrene i Tvang og magt grupperne også kunne have gavn af. Flere af dem føler sig jo vitterlig udsat for overgreb fra systemet uanset om anbringelserne er berettiget eller ej. 



Ja - og det er også derfor, jeg synes "Tvang og magt" ikke gavner nogen.

Begrundelsen har jeg givet i et andet indlæg.

 

Anmeld Citér

21. maj 2020

Zhenzi

Tommelise skriver:



Ja - og det er også derfor, jeg synes "Tvang og magt" ikke gavner nogen.

Begrundelsen har jeg givet i et andet indlæg.

 



Det er jeg så enig i. 

Anmeld Citér

21. maj 2020

Tommelise

Ellos skriver:



Jeg synes det lyder som om du gør dig mange forestillinger om en laaaang række mennesker. Hvordan ved du for eksempel, at dem fra Tvang og magt ikke rent faktisk er ofre for et uretfærdigt system? Hvad får dig til at tænke at der er en god grund til fjernelsen af deres børn hvis ikke du kender dem? Og hvad er det for nogle mennesker du taler om som bliver gravide mens de er hjemløse? Og hvem er det der "altid er enige med folk fra tvang og magt"?



I det ene tilfælde var der tale om min ekskæreste og den kvinde, han fik et barn med.

Og du kan tro, jeg kender til det hele. Jeg var der. Og jeg ved, hvad der skete.

SELVFØLGELIG overvejede kommunen at fjerne barnet.

Også selv om de fik lov at beholde barnet. 

Han ville ovenikøbet stadig gerne have et barn med mig. Jeg sagde til ham, at jeg syntes, det var nok, at der var ét barn i klemme.  Nu giver jeg barnet et andet navn - "Tobias er da ikke i klemme"

Det var heller ikke smart at mig at være kæreste med en mand, som jeg udmærket godt ved, ikke var den rigtige. Men jeg har ALDRIG dyrket ubeskyttet sex med ham, da jeg var ved mine fulde 5.

Jeg vidste godt, hvilken type mand, jeg ville have børn med, hvis jeg skulle have børn. Og det var ikke sådan en som ham. 

Jeg ved godt, hvad han er for en type. Er han så ikke en kærlig far for sine børn - jo. Men hvor priser jeg mig lykkelig for, at jeg ikke er mor til dem. Han skulle ikke være rollemodel for mine børn.

Jeg kender også et eksempel, hvor en kvinde ville have et barn. Hun havde lige været indlagt på psykiatrisk afdeling med en psykose, hvor hun "troede alt muligt". Altså ikke kunne skelne mellem virkelighed og u-virkelighed. Men hun ville have et barn. Så i psykiatrien sagde de til hende: "Fint - men det bliver på eget ansvar"

Hvis hun ville have et barn, så kunne de jo ikke forbyde hende at blive gravid. Hun var jo en voksen kvinde.

Det havde været en god idé, hvis hun selv kunne se, at det ikke var lige nu, hun skulle risikere en graviditet.

Jeg ved ikke, om hun nogensinde blev gravid, men hvis hun gjorde, så ville det godt nok ikke være mærkeligt, hvis hun kom i klemme hos kommunen.

Jeg har gjort noget rigtig, rigtig dumt og uansvarligt, mens jeg var påvirket af den voldsomme depression - men jeg vidste, at det ville ende galt, og skyndte mig at stoppe. Jeg vidste godt. hvad jeg lavede, og jeg vidste, at jeg ville komme i klemme.

Mit problem var, at hvis jeg ikke prøvede at få det barn, jeg så brændende ønskede mig, så vidste jeg, at jeg aldrig ville blive mor. Det var så med min eks. ALDRIG om jeg ville have gjort det, hvis jeg havde været mig selv. Så desperat skal man ikke blive. Og det var jeg ikke blevet, hvis jeg ikke havde været syg.

Skulle han være far til mit barn, bare fordi han var min sidste chance for at få et - NOT.

Og hvis jeg ikke selv havde kunnet se det - hmm. Så ville jeg mene, den var helt gal med selvindsigten.

Jeg blev aldrig mor. For jeg var nødt til at blive ordentlig rask, og da jeg blev det, var jeg blevet for gammel (jeg havde ingen kæreste på det tidspunkt). 

Eller det vil sige, at jeg VAR ikke for gammel, da jeg mødte min nuværende kæreste - som er sådan en type mand jeg ville have børn med, hvis det var. Og hvis jeg var blevet gravid med ham, så ville jeg nok få tilbud om "sårbar gravid gruppen" - men jeg ville ikke være bange for, at barnet blev fjernet. Men jeg var så afklaret med barnløsheden på det tidspunkt, at jeg slet ikke havde lyst til at få et barn. Og havde valgt en abort, hvis jeg var blevet gravid. Han havde tre børn i forvejen, og vi ønskede os ikke et fællesbarn.

Den hjemløse gravide er et eksempel fra et andet debatforum. Jeg fortæller ikke noget, som hun ikke selv har skrevet.

Hvis man er på kontanthjælp, hverken har uddannelse og job og ikke har styr på sin boligsituation - og dyrker ubeskyttet sex med en kæreste, man ikke har prøvet at bo sammen med, og han viser sig at være voldspsykopat. Og man så slet ikke kan se sit eget ansvar i situationen, fordi man ikke har noget ansvar for hans handlinger og for systemet. Så bliver det svært.

Selv om man så har stærke forældreressourcer - så er det ikke underligt, at kommunen OVERVEJER at fjerne barnet, fordi de vil tænke, at hvis hun overhovedet ikke har styr på andre ting - kan hun så passe et barn.

Jeg kan GODT forstå, at vedkommende følte sig voldsomt i klemme. Og jeg har aldrig nogensinde haft en mening om hendes forældreevner - for jeg kender hende ikke.

Og hun er jo stærk nok, for det må have været en kamp at overbevise dem om, at hun kunne tage vare på barnet.

Men HVIS hun havde ventet med at dyrke ubeskyttet sex til der var mere styr på situationen, så havde hun måske sluppet for at bruge sin graviditet på en kamp mod kommunen.

Og hun mente, at "her i Danmark har vi så travlt med den sociale arv"

Hun havde selv haft en dårlig far, og det er det med den sociale arv - nogle kvinder har nemmere ved at vælge "dårlige mænd", hvis de selv har haft en dårlig far. Men hun mente, at "her i Danmark har vi så travlt med den sociale arv"

Andre er MEGET bevidste om, at deres barn skal have en bedre far end de selv har haft.

Det handler ikke om, at jeg ikke anerkender dem, der virkelig er kommet i klemme.

Men nogle mennesker kan få det til at lyde, som om ALLE er i risikogruppen for at få fjernet et barn.

 

Anmeld Citér

21. maj 2020

Tommelise

Tommelise skriver:



I det ene tilfælde var der tale om min ekskæreste og den kvinde, han fik et barn med.

Og du kan tro, jeg kender til det hele. Jeg var der. Og jeg ved, hvad der skete.

SELVFØLGELIG overvejede kommunen at fjerne barnet.

Også selv om de fik lov at beholde barnet. 

Han ville ovenikøbet stadig gerne have et barn med mig. Jeg sagde til ham, at jeg syntes, det var nok, at der var ét barn i klemme.  Nu giver jeg barnet et andet navn - "Tobias er da ikke i klemme"

Det var heller ikke smart at mig at være kæreste med en mand, som jeg udmærket godt ved, ikke var den rigtige. Men jeg har ALDRIG dyrket ubeskyttet sex med ham, da jeg var ved mine fulde 5.

Jeg vidste godt, hvilken type mand, jeg ville have børn med, hvis jeg skulle have børn. Og det var ikke sådan en som ham. 

Jeg ved godt, hvad han er for en type. Er han så ikke en kærlig far for sine børn - jo. Men hvor priser jeg mig lykkelig for, at jeg ikke er mor til dem. Han skulle ikke være rollemodel for mine børn.

Jeg kender også et eksempel, hvor en kvinde ville have et barn. Hun havde lige været indlagt på psykiatrisk afdeling med en psykose, hvor hun "troede alt muligt". Altså ikke kunne skelne mellem virkelighed og u-virkelighed. Men hun ville have et barn. Så i psykiatrien sagde de til hende: "Fint - men det bliver på eget ansvar"

Hvis hun ville have et barn, så kunne de jo ikke forbyde hende at blive gravid. Hun var jo en voksen kvinde.

Det havde været en god idé, hvis hun selv kunne se, at det ikke var lige nu, hun skulle risikere en graviditet.

Jeg ved ikke, om hun nogensinde blev gravid, men hvis hun gjorde, så ville det godt nok ikke være mærkeligt, hvis hun kom i klemme hos kommunen.

Jeg har gjort noget rigtig, rigtig dumt og uansvarligt, mens jeg var påvirket af den voldsomme depression - men jeg vidste, at det ville ende galt, og skyndte mig at stoppe. Jeg vidste godt. hvad jeg lavede, og jeg vidste, at jeg ville komme i klemme.

Mit problem var, at hvis jeg ikke prøvede at få det barn, jeg så brændende ønskede mig, så vidste jeg, at jeg aldrig ville blive mor. Det var så med min eks. ALDRIG om jeg ville have gjort det, hvis jeg havde været mig selv. Så desperat skal man ikke blive. Og det var jeg ikke blevet, hvis jeg ikke havde været syg.

Skulle han være far til mit barn, bare fordi han var min sidste chance for at få et - NOT.

Og hvis jeg ikke selv havde kunnet se det - hmm. Så ville jeg mene, den var helt gal med selvindsigten.

Jeg blev aldrig mor. For jeg var nødt til at blive ordentlig rask, og da jeg blev det, var jeg blevet for gammel (jeg havde ingen kæreste på det tidspunkt). 

Eller det vil sige, at jeg VAR ikke for gammel, da jeg mødte min nuværende kæreste - som er sådan en type mand jeg ville have børn med, hvis det var. Og hvis jeg var blevet gravid med ham, så ville jeg nok få tilbud om "sårbar gravid gruppen" - men jeg ville ikke være bange for, at barnet blev fjernet. Men jeg var så afklaret med barnløsheden på det tidspunkt, at jeg slet ikke havde lyst til at få et barn. Og havde valgt en abort, hvis jeg var blevet gravid. Han havde tre børn i forvejen, og vi ønskede os ikke et fællesbarn.

Den hjemløse gravide er et eksempel fra et andet debatforum. Jeg fortæller ikke noget, som hun ikke selv har skrevet.

Hvis man er på kontanthjælp, hverken har uddannelse og job og ikke har styr på sin boligsituation - og dyrker ubeskyttet sex med en kæreste, man ikke har prøvet at bo sammen med, og han viser sig at være voldspsykopat. Og man så slet ikke kan se sit eget ansvar i situationen, fordi man ikke har noget ansvar for hans handlinger og for systemet. Så bliver det svært.

Selv om man så har stærke forældreressourcer - så er det ikke underligt, at kommunen OVERVEJER at fjerne barnet, fordi de vil tænke, at hvis hun overhovedet ikke har styr på andre ting - kan hun så passe et barn.

Jeg kan GODT forstå, at vedkommende følte sig voldsomt i klemme. Og jeg har aldrig nogensinde haft en mening om hendes forældreevner - for jeg kender hende ikke.

Og hun er jo stærk nok, for det må have været en kamp at overbevise dem om, at hun kunne tage vare på barnet.

Men HVIS hun havde ventet med at dyrke ubeskyttet sex til der var mere styr på situationen, så havde hun måske sluppet for at bruge sin graviditet på en kamp mod kommunen.

Og hun mente, at "her i Danmark har vi så travlt med den sociale arv"

Hun havde selv haft en dårlig far, og det er det med den sociale arv - nogle kvinder har nemmere ved at vælge "dårlige mænd", hvis de selv har haft en dårlig far. Men hun mente, at "her i Danmark har vi så travlt med den sociale arv"

Andre er MEGET bevidste om, at deres barn skal have en bedre far end de selv har haft.

Det handler ikke om, at jeg ikke anerkender dem, der virkelig er kommet i klemme.

Men nogle mennesker kan få det til at lyde, som om ALLE er i risikogruppen for at få fjernet et barn.

 



Og det var altså efter, at jeg var kommet ud af perioden med total desperation, at jeg sagde til ham, at det var nok, der var ET barn i klemme.

Anmeld Citér

21. maj 2020

Carina:-)

Ellos skriver:



Jeg synes det lyder som om du gør dig mange forestillinger om en laaaang række mennesker. Hvordan ved du for eksempel, at dem fra Tvang og magt ikke rent faktisk er ofre for et uretfærdigt system? Hvad får dig til at tænke at der er en god grund til fjernelsen af deres børn hvis ikke du kender dem? Og hvad er det for nogle mennesker du taler om som bliver gravide mens de er hjemløse? Og hvem er det der "altid er enige med folk fra tvang og magt"?



Har du nogensinde læst noget fra den gruppe? 

Der er MANGE  derinde der mener at kommunerne tjener styrtende med penge ved at fjerne børn .

At alle er i fare , og at alle fjernede børn kun er fjernet fir at straffe dem for fx at være ordblinde. 

Der er forældre derinde der i ramme alvor fortæller om exmænd der sender mænd om natten for at klippe deres hår , - 

Om sagsbehandlere der aflytter deres tlf , og vil stjæle deres børn for at sælge dem .

Skoler der er i hemmelige pagter med kommunerne , og laver falske anmeldelser. 

Der er så mange dysfunktionelle forældre derinde at man kan få helt ondt i maven når de udtaler sig .

Der er også bundrådne advokater der har set en guldgrube i de her svage mennesker,  og udnytter dem groft. 

Der er så også heldigvis for ældre der godt ved det er det bedste for deres børn. 

Der samarbejder med systemmet,  elsker deres børn  - og inderligt  ønsker at ændre deres situation så de kan få deres børn hjem igen.

Men gennemgående er den gruppe hjemsted for forældre med så store problemer , og så ringe selvindsigt- at  dokumentaren " er du mors lille dreng " bliver til en Disney film.

Anmeld Citér

21. maj 2020

Tommelise

Carina:-) skriver:



Har du nogensinde læst noget fra den gruppe? 

Der er MANGE  derinde der mener at kommunerne tjener styrtende med penge ved at fjerne børn .

At alle er i fare , og at alle fjernede børn kun er fjernet fir at straffe dem for fx at være ordblinde. 

Der er forældre derinde der i ramme alvor fortæller om exmænd der sender mænd om natten for at klippe deres hår , - 

Om sagsbehandlere der aflytter deres tlf , og vil stjæle deres børn for at sælge dem .

Skoler der er i hemmelige pagter med kommunerne , og laver falske anmeldelser. 

Der er så mange dysfunktionelle forældre derinde at man kan få helt ondt i maven når de udtaler sig .

Der er også bundrådne advokater der har set en guldgrube i de her svage mennesker,  og udnytter dem groft. 

Der er så også heldigvis for ældre der godt ved det er det bedste for deres børn. 

Der samarbejder med systemmet,  elsker deres børn  - og inderligt  ønsker at ændre deres situation så de kan få deres børn hjem igen.

Men gennemgående er den gruppe hjemsted for forældre med så store problemer , og så ringe selvindsigt- at  dokumentaren " er du mors lille dreng " bliver til en Disney film.



What she said.

Anmeld Citér

21. maj 2020

Tommelise

Ellos skriver:



Jeg synes det lyder som om du gør dig mange forestillinger om en laaaang række mennesker. Hvordan ved du for eksempel, at dem fra Tvang og magt ikke rent faktisk er ofre for et uretfærdigt system? Hvad får dig til at tænke at der er en god grund til fjernelsen af deres børn hvis ikke du kender dem? Og hvad er det for nogle mennesker du taler om som bliver gravide mens de er hjemløse? Og hvem er det der "altid er enige med folk fra tvang og magt"?



Læs Carinas indlæg.

Jeg tror, hun forklarer det meget bedre end mig.

Anmeld Citér

21. maj 2020

Tommelise

Carina:-) skriver:



Har du nogensinde læst noget fra den gruppe? 

Der er MANGE  derinde der mener at kommunerne tjener styrtende med penge ved at fjerne børn .

At alle er i fare , og at alle fjernede børn kun er fjernet fir at straffe dem for fx at være ordblinde. 

Der er forældre derinde der i ramme alvor fortæller om exmænd der sender mænd om natten for at klippe deres hår , - 

Om sagsbehandlere der aflytter deres tlf , og vil stjæle deres børn for at sælge dem .

Skoler der er i hemmelige pagter med kommunerne , og laver falske anmeldelser. 

Der er så mange dysfunktionelle forældre derinde at man kan få helt ondt i maven når de udtaler sig .

Der er også bundrådne advokater der har set en guldgrube i de her svage mennesker,  og udnytter dem groft. 

Der er så også heldigvis for ældre der godt ved det er det bedste for deres børn. 

Der samarbejder med systemmet,  elsker deres børn  - og inderligt  ønsker at ændre deres situation så de kan få deres børn hjem igen.

Men gennemgående er den gruppe hjemsted for forældre med så store problemer , og så ringe selvindsigt- at  dokumentaren " er du mors lille dreng " bliver til en Disney film.



Så er jeg måske alligevel ikke helt forkert på den med de advokater, der udnytter situationen.

Jeg troede, at jeg tog fejl.

Anmeld Citér

21. maj 2020

Tommelise

Carina:-) skriver:



Har du nogensinde læst noget fra den gruppe? 

Der er MANGE  derinde der mener at kommunerne tjener styrtende med penge ved at fjerne børn .

At alle er i fare , og at alle fjernede børn kun er fjernet fir at straffe dem for fx at være ordblinde. 

Der er forældre derinde der i ramme alvor fortæller om exmænd der sender mænd om natten for at klippe deres hår , - 

Om sagsbehandlere der aflytter deres tlf , og vil stjæle deres børn for at sælge dem .

Skoler der er i hemmelige pagter med kommunerne , og laver falske anmeldelser. 

Der er så mange dysfunktionelle forældre derinde at man kan få helt ondt i maven når de udtaler sig .

Der er også bundrådne advokater der har set en guldgrube i de her svage mennesker,  og udnytter dem groft. 

Der er så også heldigvis for ældre der godt ved det er det bedste for deres børn. 

Der samarbejder med systemmet,  elsker deres børn  - og inderligt  ønsker at ændre deres situation så de kan få deres børn hjem igen.

Men gennemgående er den gruppe hjemsted for forældre med så store problemer , og så ringe selvindsigt- at  dokumentaren " er du mors lille dreng " bliver til en Disney film.



Jeg tænkte altså også, om hun nogensinde har LÆST om den type forældre.

For det har jeg.

Mennesker, der tror, at sagsbehandlerne ikke har andet at lave end at arbejde på at stjæle børn.

Anmeld Citér

[ Spring til toppen ]

Gå til forsiden

Gratis eksperthjælp

Det er gratis at søge hjælp hos vores eksperter - se alle eksperterne her.