Er så skuffet...

Aagaard81 skriver:

Jeg har hverken skrevet eller antydet at man skal tvinge manden til at få en baby, men i min verden er det da logisk, at hvis han virkelig ikke ønsker et barn, så skal han da som minimum selv sørger for fysisk at påføre sig et kondom, hvis det er kondomet der skal bruges som prævention.

Men jeg tænker ikke du forstår hvad jeg mener, og det kører i ring, så jeg stopper her.

 

Jeg kunne så have lyst til at spørge dig - er du ligeglad med, om du kommer til at stå med en graviditet, og manden beder dig få en abort ? 

drabo skriver:

Et andet problem i hele dette præventionsræs er nok også at mange især mænd er meget lidt informerede om hvor sikre de forskellige metoder er. Om det er en selvvalgt uvidenhed kan så diskuteres, men mit indtryk er at kvinder generelt har større styr på prævention end mænd (nok igen fordi konsekvenserne for dem er større end for mænd)

Manden kan sagtens tro at det at "stå af i Roskilde" er en god præventionsmåde - At han overhovedet gør noget for at undgå graviditet (omend ikke det optimale) tyder jo på han mener børn ikke er velkomne. og hvis TS godt ved at det er det ikke og nærmest udnytter mandens "uvidenhed" til at fremme sin dagsorden - barn nummer tre - så spiller hun højt spil med sin familie. Og igen det handler om hvorvidt hendes ønske om barn nummer tre er så stor hun vil risikere sin familie.

Men jeg synes desværre der er alt for mange tråde herinde med folk som ikke tænker sig om - og familier der går i stykker, hvor det kunne være forhindret af en kvinde eller mand, som tog ansvar for at dyrke sikker sex, når der ikke ønskes flere børn. For når graviditeten først er der kan det næsten kun blive en loose-loose situation.

 

 

Det er netop det - man VED, at man gambler med familien, når man dyrker usikker sex.

Hvis kvinden bliver gravid, og manden ikke vil have barnet - så nytter det ikke noget, at hun siger "Jamen jeg havde sagt at jeg fik spiralen fjernet, og jeg havde sagt, at han skulle bruge kondom"

Der har godt nok været mange tråde, hvor kvinden fuldstændig har lagt ansvaret fra sig. Og det kan man ikke.

Tommelise skriver:

Det er netop det - man VED, at man gambler med familien, når man dyrker usikker sex.

Hvis kvinden bliver gravid, og manden ikke vil have barnet - så nytter det ikke noget, at hun siger "Jamen jeg havde sagt at jeg fik spiralen fjernet, og jeg havde sagt, at han skulle bruge kondom"

Der har godt nok været mange tråde, hvor kvinden fuldstændig har lagt ansvaret fra sig. Og det kan man ikke.

 

Det er egentlig ikke fordi jeg er uenig med dig. Jeg synes optimalt set også at det skal være et fælles ansvar og du har helt ret i at der er alt for mange tilfælde hvor kvinden bruger kondom som "våben" fordi de ved at manden hader at bruge det - og så er der chance for graviditet og forhåbentlig en mand der overgiver sig for ikke at splitte familien.  

Men. Når det så er sagt.. hvad med kvindens prævention? Hvor fælles er det? Hvis vi siger at kvinden skal tage ansvaret på sig og sikre sig at der bliver brugt gummi, skal manden så egentlig ikke også hver aften overvære og huske kvinden på, at tage sin pille? Have en alarm hver 3. År når spiralen skal skiftes osv? Jeg tvivler på det nogensinde er sket. 

Princippet om at være fælles om ansvaret er super. Men i realiteten er det jo bare ikke helt sådan. Jeg ville nok mere sige at kvinder  bare skal passe ekstra på sig selv, fordi det immervæk bare er os der står med det hårde valg hvis en uønsket graviditet opstår. Nogen ting kan vi bare ikke få ligestilling på, desværre. Jeg kan sgu nogengange blive helt sur over at jeg skal gå og æde hormoner og huske at få dem købt når pakken er tom, huske at komme til læge årligt osv, mens han ikke skal gøre en skid andet end at knalde ubekymret. Men sådan er det jo bare så længe der ikke er mandlige alternativer.  

Mor11 skriver:

Det er egentlig ikke fordi jeg er uenig med dig. Jeg synes optimalt set også at det skal være et fælles ansvar og du har helt ret i at der er alt for mange tilfælde hvor kvinden bruger kondom som "våben" fordi de ved at manden hader at bruge det - og så er der chance for graviditet og forhåbentlig en mand der overgiver sig for ikke at splitte familien.  

Men. Når det så er sagt.. hvad med kvindens prævention? Hvor fælles er det? Hvis vi siger at kvinden skal tage ansvaret på sig og sikre sig at der bliver brugt gummi, skal manden så egentlig ikke også hver aften overvære og huske kvinden på, at tage sin pille? Have en alarm hver 3. År når spiralen skal skiftes osv? Jeg tvivler på det nogensinde er sket. 

Princippet om at være fælles om ansvaret er super. Men i realiteten er det jo bare ikke helt sådan. Jeg ville nok mere sige at kvinder  bare skal passe ekstra på sig selv, fordi det immervæk bare er os der står med det hårde valg hvis en uønsket graviditet opstår. Nogen ting kan vi bare ikke få ligestilling på, desværre. Jeg kan sgu nogengange blive helt sur over at jeg skal gå og æde hormoner og huske at få dem købt når pakken er tom, huske at komme til læge årligt osv, mens han ikke skal gøre en skid andet end at knalde ubekymret. Men sådan er det jo bare så længe der ikke er mandlige alternativer.  

Man kan jo aftale, hvem der beskytter sig. 

Hvorfor er det ikke en mulighed, at du aftaler med din mand, at I bruger kondom ? - hvis du ikke vil beskytte dig. 

Kvinden kan snyde manden og undlade prævention - det synes jeg, så er totalt respektløst. 

En kvinde kan IKKE undgå at opdage det, hvis manden ikke tager kondomet på. 

Biologien er, som den er, og derfor må man som kvinde passe ordentligt på sig selv - dvs. enten selv beskytte sig eller kræve, at kondomet kommer på, hvis manden ikke tager det på af sig selv.

Det er bare min pointe - alle andre kvinder må selv om, om de vil risikere at stå med en uønsket graviditet - jeg vil bare ikke.

Og jeg har ikke så ondt af en kvinde, der bliver gravid, hvis hun knalder ubeskyttet med en mand, som hun godt ved, ikke vil have flere børn. 

Det kunne hun jo have undgået.

Man kan jo aftale, hvem der beskytter sig. 

Hvorfor er det ikke en mulighed, at du aftaler med din mand, at I bruger kondom ? - hvis du ikke vil beskytte dig. 

Kvinden kan snyde manden og undlade prævention - det synes jeg, så er totalt respektløst. 

En kvinde kan IKKE undgå at opdage det, hvis manden ikke tager kondomet på. 

Biologien er, som den er, og derfor må man som kvinde passe ordentligt på sig selv - dvs. enten selv beskytte sig eller kræve, at kondomet kommer på, hvis manden ikke tager det på af sig selv.

Det er bare min pointe - alle andre kvinder må selv om, om de vil risikere at stå med en uønsket graviditet - jeg vil bare ikke.

Og jeg har ikke så ondt af en kvinde, der bliver gravid, hvis hun knalder ubeskyttet med en mand, som hun godt ved, ikke vil have flere børn. 

Det kunne hun jo have undgået.

 

Jeg er helt enig med dig i alt det sidste det var bare en tanke der ramte mig, ift fælles ansvar, at mænd aldrig ville minde os om at tage pillen. Og ingen ville forvente det af dem .  

Og jeg gider godt tage p piller. Men kun Fordi der ikke er andre løsninger der er særlig fede. Jeg gider ikke bruge kondom pga det er en moodkiller, og jeg gider ikke spiral fordi jeg ikke gider bløde i tide og utide uden at kunne regne med noget  jeg kan bare godt gå lidt "feminist" over det sommetider fordi det ikke er muligt at skiftes til at have ansvaret for det, medmindre vi vil gå på kompromis med vores sexliv samtidig   

Mor11 skriver:

Jeg er helt enig med dig i alt det sidste det var bare en tanke der ramte mig, ift fælles ansvar, at mænd aldrig ville minde os om at tage pillen. Og ingen ville forvente det af dem .  

Og jeg gider godt tage p piller. Men kun Fordi der ikke er andre løsninger der er særlig fede. Jeg gider ikke bruge kondom pga det er en moodkiller, og jeg gider ikke spiral fordi jeg ikke gider bløde i tide og utide uden at kunne regne med noget  jeg kan bare godt gå lidt "feminist" over det sommetider fordi det ikke er muligt at skiftes til at have ansvaret for det, medmindre vi vil gå på kompromis med vores sexliv samtidig   

Arh, mon ikke mange mænd gerne skulle minde om p-pillen, hvis kvinden bad dem om det. Min mand var da med til at minde mig om den i starten, indtil det var så meget vane, at jeg ikke kunne glemme at tage den  Det tænker jeg ikke han nogensinde har set som et problem, netop fordi vi var fælles om ansvaret (selvom det kun var mig der kunne tage pillen)

Black Rose skriver:

Arh, mon ikke mange mænd gerne skulle minde om p-pillen, hvis kvinden bad dem om det. Min mand var da med til at minde mig om den i starten, indtil det var så meget vane, at jeg ikke kunne glemme at tage den  Det tænker jeg ikke han nogensinde har set som et problem, netop fordi vi var fælles om ansvaret (selvom det kun var mig der kunne tage pillen)

Men så ville det igen være på kvindens initiativ at han huskede det hele pointen i fælles ansvar er vel at begge parter tænker lige meget over det og sørger lige meget for det . Min kæreste skulle da også gerne minde mig om det - når han selv huskede det - hvis jeg bad ham om det. Men min pointe er mere, at langt størstedelen forventer ikke at manden er inde over p-pille indtaget, i samme grad som de forventer at kvinden er inde over kondom brugen  

Men anyhow. Det var bare en tanke. Jeg er helt enig i at man bare ikke skal have ubeskyttet sex hvis man ikke er enige om udfaldet ved graviditet. Sådan er det bare, uanset hvem der skal anvende præventionen. 

Mor11 skriver:

Jeg er helt enig med dig i alt det sidste det var bare en tanke der ramte mig, ift fælles ansvar, at mænd aldrig ville minde os om at tage pillen. Og ingen ville forvente det af dem .  

Og jeg gider godt tage p piller. Men kun Fordi der ikke er andre løsninger der er særlig fede. Jeg gider ikke bruge kondom pga det er en moodkiller, og jeg gider ikke spiral fordi jeg ikke gider bløde i tide og utide uden at kunne regne med noget  jeg kan bare godt gå lidt "feminist" over det sommetider fordi det ikke er muligt at skiftes til at have ansvaret for det, medmindre vi vil gå på kompromis med vores sexliv samtidig   

Der er ikke feminist nok over mig til at hidse mig op over noget, som er biologi.

Til gengæld er mænd i mange tilfælde prisgivet, hvis det er præventionen, der har svigtet, og han ikke vil have barnet, men kvinden vil.

Men på et tidspunkt kommer der måske andre metoder for mænd end kondomet.

Min nuværende kæreste kan sagtens finde ud af at tage ansvar.

Det kunne min eks ikke. Han ville absolut ikke bruge kondom, og han mente, at beskyttelse udelukkende var mit ansvar, fordi han gerne ville have et barn på det tidspuntk.

Det synes jeg er en barnlig holdning.

Jeg kunne så have lyst til at spørge dig - er du ligeglad med, om du kommer til at stå med en graviditet, og manden beder dig få en abort ? 

Hvis min kæreste/mand ikke gad at beskytte sig på trods af at aftalen var kondom - og han derefter ville have mig til at få en abort, så kan jeg med hundrede procent sikkerhed sige, at han ikke længere var min kæreste/mand. I så fald var han et uansvarligt røvhul der ikke fortjente mig.

Og jeg har prøvet at være alenemor, og det er bedre end at have en uselvstændig kæreste der intet kan selv

Men hvis du er ok med at have en mand der bare smider al ansvar fra sig og forventer at det hele hænger på dig, så fred være med det. Det var ikke gået hos mig.

Tommelise skriver:

Jeg har selv en kæreste der ikke vil have flere børn end de tre han har med ekskonen.

Vi har tidligere brugt kondom, og jeg sagde nogle gange "så er det vist nu, regnfrakken skal på" og det kom den.

For jeg har ikke lyst til at skulle igennem en abort.

Og jeg synes ikke, det er fair over for barnet at planlægge at det er uønsket af faderen.

Det er MIG, der kommer til at stå med graviditeten, og JEG tager ansvaret for ikke at være med til at bringe mig selv i den situation.

Men hvorfor kunne han ikke selv tænke så langt, som at putte kondomet på, hvis han ikke ville have børn? Hvorfor skulle det være dit job?

Jeg fatter det simpelthen ikke...tænk at man er ok med at ens mand ikke selv kan tænke så langt, men til gengæld accepterer at i tilfælde af graviditet, så er han alligevel i sin ret til at være sur og forlange abort.

Jeg ville aldrig nogensinde finde mig i den slags ansvarsfralæggelse.

Det lyder mere som en dominerende mand og en kvinde der bare gør som han siger og agerer "mor" for ham.