Kan man som skizofren tillade sig at få børn?

Mor og meget mere skriver:

Nu var det netop pension og ikke fleksjob, du skrev, at mange vægrede sig ved at søge. Og min påstand er fortsat, at for at få FP er man oftest så syg, at der ikke er noget at rafle om. 

Du virker meget personligt berørt af dette emne og som om, du ikke kan rumme, at en tidligere meget syg person for sig selv og i et lukket forum er kommet med en tanke/bemærkning, der udelukkende har tjent det formål at bygge hendes eget selvværd op. Hvis en voldsramt kvinde fortæller sig selv, at hun er for værdifuld/klog/stærk til at blive i forholdet og på den måde sætter sig selv op til at bryde ud, betyder det da heller ikke, at hun mener, andre i sådanne forhold er værdiløse, dumme eller svage. 

Mht. fleksjob er det det sandsynligste næste trin i min arbejdssituation, hvis min sclerose udvikler sig. Jeg kender netop fra mit “sygdomsnetværk” rigtigt mange på FP eller i fleksjob og har i sagens natur al respekt og forståelse i verden for dem. Men det ændrer da ikke på, at jeg ville være morderligt ked af at havne dér - jeg elsker, elsker mit job og får blandt meget andet det udbytte af det, at jeg får brugt og udfordret mit hoved på en måde, jeg ikke ville opleve med langt færre timer og mindre ansvar. 

Så jeg ville da uden tvivl opleve en sorg og et savn ved at nå til dét stadie - det gør mange vel - og skulle jeg kæmpe en kamp med mig selv i sådan en proces, ville en del af min argumentation imod et fleksjob overfor mig selv givetvis lyde, at jeg ville savne intellektuel udfordring på samme niveau som tidligere. På forenklet dansk: “Det er jeg sgu for klog til at give afkald på”.

Ville jeg formulere det over for andre på fleksjob? Selvfølgelig ikke. Det er jo MIN private motivation, det omhandler. 

Hvad i alverden er det, der får dig til at tro, at man ikke kan få intellektuelle udfordringer i et fleksjob ? Det er endnu en fordom. Og en ganske sørgelig indstilling, at "det er jeg da for klog til". Hvorfor skulle du ikke kunne få intellektuelle udfordringer i et nyt job ?

Du tror ikke, at en fleksjobber kan være tovholder på et projekt ? Du tror ikke, at en fleksjobber kan have et job, der rummer udfordringer ?

Der sidder faktisk et godt hoved på mig. Det var da ikke kun fordommene, jeg var ked af, jeg var også rigtig ked af, at jeg måtte give afkald mit dejlige job. Og hvis du selv ville være ked af at havne der - så kan du ikke forstå, at jeg var det ?

Men jeg kan da sagtens få udfordringer i mit nuværende job, som er inden for mit eget fag. Så nej - i dag er jeg ikke ked af at være fleksjobber, men jeg er uendelig træt af fordommene. Og derfor vil jeg altid være en, der "råber op", når det kommer til disse fordomme - det er den eneste måde at komme dem til livs på.

Og ja - når man når til førtidspensionen, så er der ikke andre muligheder - og så tror du ikke, folk er kede af, at det er kommet dertil ?

Fleksjob og fp er altså i familie med hinanden.

Hvad enten du vil være ved det eller ej, så er da stadig fordomme i samfundet om, at førtidspensionister bare ikke gider. For "hun kan åbenbart ikke klare et job, men hun kan godt gå til korsang (eller hvad det nu er), og hun kan åbenbart godt klare at bage småkager"

Førtidspension har netop været en meget stor del af debatten i kommunalvalget. Der var faktisk en sag med en kvinde fra nabokommunen, der fik afslag på fp, og der var et billede af hendes ryg på nogle af valgplakaterne. Og hendes sag var en stor del af, at deres borgmester ikke blev genvalgt.

Jeg har været i fleksjob-netværk i mange år. Jeg kender mange fp.

Der er flere fleksjobbere på mit job. Bl.a. en, der har sclerose og en, der sidder i kørestol. Og det kan godt være, du ikke tror det - men folk har sværere ved at forholde sig til en fleksjobber, der er tildelt fleksjob p.gr.a. psykisk sygdom end p.gr.a. fysisk.

Der er inden for mit fag lavet undersøgelser af, hvordan folk ville forholde sig til en kollega, som havde/havde haft en psykisk sygdom. Og folk var meget mere "bange" for at få en kollega med psykiske problemer i bagagen end med fysiske.

Tommelise skriver:

Hvad i alverden er det, der får dig til at tro, at man ikke kan få intellektuelle udfordringer i et fleksjob ? Det er endnu en fordom. Og en ganske sørgelig indstilling, at "det er jeg da for klog til". Hvorfor skulle du ikke kunne få intellektuelle udfordringer i et nyt job ?

Du tror ikke, at en fleksjobber kan være tovholder på et projekt ? Du tror ikke, at en fleksjobber kan have et job, der rummer udfordringer ?

Der sidder faktisk et godt hoved på mig. Det var da ikke kun fordommene, jeg var ked af, jeg var også rigtig ked af, at jeg måtte give afkald mit dejlige job. Og hvis du selv ville være ked af at havne der - så kan du ikke forstå, at jeg var det ?

Men jeg kan da sagtens få udfordringer i mit nuværende job, som er inden for mit eget fag. Så nej - i dag er jeg ikke ked af at være fleksjobber, men jeg er uendelig træt af fordommene. Og derfor vil jeg altid være en, der "råber op", når det kommer til disse fordomme - det er den eneste måde at komme dem til livs på.

Og ja - når man når til førtidspensionen, så er der ikke andre muligheder - og så tror du ikke, folk er kede af, at det er kommet dertil ?

Fleksjob og fp er altså i familie med hinanden.

Hvad enten du vil være ved det eller ej, så er da stadig fordomme i samfundet om, at førtidspensionister bare ikke gider. For "hun kan åbenbart ikke klare et job, men hun kan godt gå til korsang (eller hvad det nu er), og hun kan åbenbart godt klare at bage småkager"

Førtidspension har netop været en meget stor del af debatten i kommunalvalget. Der var faktisk en sag med en kvinde fra nabokommunen, der fik afslag på fp, og der var et billede af hendes ryg på nogle af valgplakaterne. Og hendes sag var en stor del af, at deres borgmester ikke blev genvalgt.

Jeg har været i fleksjob-netværk i mange år. Jeg kender mange fp.

Der er flere fleksjobbere på mit job. Bl.a. en, der har sclerose og en, der sidder i kørestol. Og det kan godt være, du ikke tror det - men folk har sværere ved at forholde sig til en fleksjobber, der er tildelt fleksjob p.gr.a. psykisk sygdom end p.gr.a. fysisk.

Der er inden for mit fag lavet undersøgelser af, hvordan folk ville forholde sig til en kollega, som havde/havde haft en psykisk sygdom. Og folk var meget mere "bange" for at få en kollega med psykiske problemer i bagagen end med fysiske.

 

 

Min søster har både en svigermor og en svoger, der er fp.

Jeg har en veninde, der lige er blevet bevilget fp - og ja det var simpelt hen nødvendigt, og hun er selvfølgelig glad for, at sagen nu endelig er afsluttet - men derfor synes, hun da det er rigtig mærkeligt, at hun ikke skal være på arbejdsmarkedet mere. Jeg kan da rigtig godt forstå, at hun vil savne det.

Tommelise skriver:

Hvad i alverden er det, der får dig til at tro, at man ikke kan få intellektuelle udfordringer i et fleksjob ? Det er endnu en fordom. Og en ganske sørgelig indstilling, at "det er jeg da for klog til". Hvorfor skulle du ikke kunne få intellektuelle udfordringer i et nyt job ?

Du tror ikke, at en fleksjobber kan være tovholder på et projekt ? Du tror ikke, at en fleksjobber kan have et job, der rummer udfordringer ?

Der sidder faktisk et godt hoved på mig. Det var da ikke kun fordommene, jeg var ked af, jeg var også rigtig ked af, at jeg måtte give afkald mit dejlige job. Og hvis du selv ville være ked af at havne der - så kan du ikke forstå, at jeg var det ?

Men jeg kan da sagtens få udfordringer i mit nuværende job, som er inden for mit eget fag. Så nej - i dag er jeg ikke ked af at være fleksjobber, men jeg er uendelig træt af fordommene. Og derfor vil jeg altid være en, der "råber op", når det kommer til disse fordomme - det er den eneste måde at komme dem til livs på.

Og ja - når man når til førtidspensionen, så er der ikke andre muligheder - og så tror du ikke, folk er kede af, at det er kommet dertil ?

Fleksjob og fp er altså i familie med hinanden.

Hvad enten du vil være ved det eller ej, så er da stadig fordomme i samfundet om, at førtidspensionister bare ikke gider. For "hun kan åbenbart ikke klare et job, men hun kan godt gå til korsang (eller hvad det nu er), og hun kan åbenbart godt klare at bage småkager"

Førtidspension har netop været en meget stor del af debatten i kommunalvalget. Der var faktisk en sag med en kvinde fra nabokommunen, der fik afslag på fp, og der var et billede af hendes ryg på nogle af valgplakaterne. Og hendes sag var en stor del af, at deres borgmester ikke blev genvalgt.

Jeg har været i fleksjob-netværk i mange år. Jeg kender mange fp.

Der er flere fleksjobbere på mit job. Bl.a. en, der har sclerose og en, der sidder i kørestol. Og det kan godt være, du ikke tror det - men folk har sværere ved at forholde sig til en fleksjobber, der er tildelt fleksjob p.gr.a. psykisk sygdom end p.gr.a. fysisk.

Der er inden for mit fag lavet undersøgelser af, hvordan folk ville forholde sig til en kollega, som havde/havde haft en psykisk sygdom. Og folk var meget mere "bange" for at få en kollega med psykiske problemer i bagagen end med fysiske.

 

 

Du læser ikke, hvad jeg skriver, og du tillægger mig holdninger, jeg ikke har. 

1: I MIT erhverv, som jeg ville blive i, hvis jeg skulle have fleksjob, betyder et sådant, at man får færre ansvarsområder og ikke fx deltager i udviklingsprojekter af den art, jeg er med i nu. Jeg ville både kvalitativt og kvantitativt blive mindre udfordret. Og det var nu engang MIN situation, jeg skrev om. 

2. Hvor i alverden har du fra, at jeg ikke kan forstå, du var ked af at give afkald på dit job? Det griber du ud af den blå luft. Det forstår jeg da til fulde. 

3. Hvor i alverden får du fra, at folk ikke er kede af at komme på FP? Det griber du OGSÅ ud af den blå luft. Det eneste, jeg har ytret om FP er, at det er svært for mig at tro, ret mange siger nej tak pga. fordomme eller frygten for at møde fordomme. Du skrev, at “der er virkelig mange, der ikke ønsker en pension, fordi de ikke "vil være sådan en".” Jeg replicerer, at når man først har en FP inden for rækkevidde, så er man i reglen så syg, at man ikke har et valg. Sygdomstilstanden tvinger én til at gå på FP. 

4. Det ironiske i alt dette er, at DINE fordomme qua dit fokus på ANDRES mulige fordomme fører dig til at tillægge mig de utroligste holdninger, som INTET har med virkeligheden at gøre. Udelukkende, fordi jeg forsvarer en mig ukendt kvindes ret til at bruge “det her liv på pension er jeg sgu for velfungerende og klog til” som motivation til at ændre på sin situation.

Virkeligheden er: Politisk og i praksis taler jeg de reformramtes, førtidspensionisternes og øvrige udsattes sag. Jeg deltager i demoer og anden aktivisme. Jeg er admin og opretter af den lokale afdeling af Næstehjælperne. 

Jeg er med i bestyrelsen i “Snak om det”, hvis mål er aftabuisering af psykisk sygdom. Jeg har skrevet flere debatindlæg om emnet og herunder brugt min erfaring både som pårørende og som depressiv. 

Jeg er ikke “fjenden”. 

Mor og meget mere skriver:

Du læser ikke, hvad jeg skriver, og du tillægger mig holdninger, jeg ikke har. 

1: I MIT erhverv, som jeg ville blive i, hvis jeg skulle have fleksjob, betyder et sådant, at man får færre ansvarsområder og ikke fx deltager i udviklingsprojekter af den art, jeg er med i nu. Jeg ville både kvalitativt og kvantitativt blive mindre udfordret. Og det var nu engang MIN situation, jeg skrev om. 

2. Hvor i alverden har du fra, at jeg ikke kan forstå, du var ked af at give afkald på dit job? Det griber du ud af den blå luft. Det forstår jeg da til fulde. 

3. Hvor i alverden får du fra, at folk ikke er kede af at komme på FP? Det griber du OGSÅ ud af den blå luft. Det eneste, jeg har ytret om FP er, at det er svært for mig at tro, ret mange siger nej tak pga. fordomme eller frygten for at møde fordomme. Du skrev, at “der er virkelig mange, der ikke ønsker en pension, fordi de ikke "vil være sådan en".” Jeg replicerer, at når man først har en FP inden for rækkevidde, så er man i reglen så syg, at man ikke har et valg. Sygdomstilstanden tvinger én til at gå på FP. 

4. Det ironiske i alt dette er, at DINE fordomme qua dit fokus på ANDRES mulige fordomme fører dig til at tillægge mig de utroligste holdninger, som INTET har med virkeligheden at gøre. Udelukkende, fordi jeg forsvarer en mig ukendt kvindes ret til at bruge “det her liv på pension er jeg sgu for velfungerende og klog til” som motivation til at ændre på sin situation.

Virkeligheden er: Politisk og i praksis taler jeg de reformramtes, førtidspensionisternes og øvrige udsattes sag. Jeg deltager i demoer og anden aktivisme. Jeg er admin og opretter af den lokale afdeling af Næstehjælperne. 

Jeg er med i bestyrelsen i “Snak om det”, hvis mål er aftabuisering af psykisk sygdom. Jeg har skrevet flere debatindlæg om emnet og herunder brugt min erfaring både som pårørende og som depressiv. 

Jeg er ikke “fjenden”. 

 

 

Du fordrejer det - når jeg skriver, at folk ikke ønsker en fp - så mener jeg ikke, at de siger nej til fp, men at de ville ønske, det ikke var sådan, fordi de ikke orker alle fordommene. 

Jeg har da heller ikke sagt, at DU har fordomme om psykisk syge.

Men jeg er chokeret over, at man kan føle sig for klog til et fleksjob - og jeg kan godt fortælle dig, hvorfor - det var den følelse, jeg selv havde, da jeg skulle - jeg VILLE ikke være fleksjobber, og havde det ikke været for min terapeut så havde jeg nok sagt nej - for jeg var jo for "klog" til det. MEN den eneste grund til, at jeg havde den følelse var, at jeg stadig var i depressionens kløer på det tidspunkt. 

Og når man lider af depression - ja så er man jo netop syg i hovedet. Og i dag forstår jeg overhovedet ikke, at jeg havde den følelse - og det er i hvert fald en følelse, jeg er flov over.

Og jeg burde måske ikke være chokeret - men jeg havde aldrig troet, at folk ved deres fulde fem kunne føle sig for kloge. 

Det kan godt være, du ikke mener, der er fordomme i samfundet - men det ER der. Dem må du da selv have mødt i dit virke.

Jeg siger ikke, at du er fjenden. Men ord som intelligens og klogskab hører ingen steder hjemme i en debat om fleksjob og fp.

Det bliver vi jo så nok ikke enige om.

Hvis det en dag bliver sådan, at jeg ikke længere skal være i fleksjob - så er det i hver fald ikke fordi jeg er for klog. Og ingen i fleksjob skal føle sig som andenrangsmedarbejdere.

De fordomme, der findes i samfundet er bl.a.

"Den er ikke længere - kontanthjælpsmodtagere og førtidspensionister betaler IKKE skal, de bliver modregnet  et beløb i deres offentlige ydelser. For at betale rigtig skat, kræver det, at man står op hver dag og går på arbejde".

Sådan noget betragter jeg altså som en fordom.

Kimiko skriver:

Jeg har været skruk siden jeg var 18 
Men dengang havde jeg ikke fundet min kæreste, så det har været noget jeg snakkede tidligt om med min kæreste da vi fandt sammen, men vi ville ikke bringe et barn til verden uden at jeg var 100% stabil og jeg havde snakket det igennem med psykiatrien og eller lægen først  

Jeg synes, det er rigtig fornuftigt, at du ønsker at være stabil, inden i går i gang med at prøve at få et barn, og at du vil snakke det igennem med psykiatrien og lægen først.

I mine øjne behøver man ikke at være medicinfri for at gå i gang - men nu ER du jo blevet medicinfri, og så synes jeg, det er en god idé at vente i minimum et år. 

Jeg tror, det kunne være rigtig godt for dig at finde dig selv lidt igen, efter alt det, du har været igennem. 

Rigtig meget held og lykke med det. Og som du kan se af andre indlæg, så kan det ende rigtig godt.

Tommelise skriver:

Du fordrejer det - når jeg skriver, at folk ikke ønsker en fp - så mener jeg ikke, at de siger nej til fp, men at de ville ønske, det ikke var sådan, fordi de ikke orker alle fordommene. 

Jeg har da heller ikke sagt, at DU har fordomme om psykisk syge.

Men jeg er chokeret over, at man kan føle sig for klog til et fleksjob - og jeg kan godt fortælle dig, hvorfor - det var den følelse, jeg selv havde, da jeg skulle - jeg VILLE ikke være fleksjobber, og havde det ikke været for min terapeut så havde jeg nok sagt nej - for jeg var jo for "klog" til det. MEN den eneste grund til, at jeg havde den følelse var, at jeg stadig var i depressionens kløer på det tidspunkt. 

Og når man lider af depression - ja så er man jo netop syg i hovedet. Og i dag forstår jeg overhovedet ikke, at jeg havde den følelse - og det er i hvert fald en følelse, jeg er flov over.

Og jeg burde måske ikke være chokeret - men jeg havde aldrig troet, at folk ved deres fulde fem kunne føle sig for kloge. 

Det kan godt være, du ikke mener, der er fordomme i samfundet - men det ER der. Dem må du da selv have mødt i dit virke.

Jeg siger ikke, at du er fjenden. Men ord som intelligens og klogskab hører ingen steder hjemme i en debat om fleksjob og fp.

Det bliver vi jo så nok ikke enige om.

Hvis det en dag bliver sådan, at jeg ikke længere skal være i fleksjob - så er det i hver fald ikke fordi jeg er for klog. Og ingen i fleksjob skal føle sig som andenrangsmedarbejdere.

 

Igen-igen - hvorfra får du, at jeg ikke skulle mene, der er fordomme i samfundet? I så fald ville der fx ikke være nogen pointe i mit engagement i “Snak om det”. 

Når folk er optaget af en sag, fx racisme, feminisme eller LGBT, sker der nogle gange dét, at de ser fordomme, hvor der ingen fordomme er. Du har tillagt mig SÅ mange holdninger, jeg ikke har, på et ikke-eksisterende grundlag i denne debat. Og du vender ikke tilbage og svarer på, hvorfra du får dine opfattelser. 

Ord som intelligens og klogskab hører ikke hjemme i en debat om FP. Nej - ikke, hvis nogen skrev, at de var for intelligente til pension. Men den person, der blev refereret, deltager ikke i debatten. Hun har indviet en veninde i én af sine motivationsfaktorer. Og veninden bruger den POSITIVE historie til at indgyde TS optimisme og tro på fremtiden. Det er konstruktivt. Du vil hellere fokusere på, om veninden skulle have formuleret sig anderledes. 

Jeg slutter min deltagelse i debatten her. Der er simpelthen for mange stråmænd. 

Mor og meget mere skriver:

Igen-igen - hvorfra får du, at jeg ikke skulle mene, der er fordomme i samfundet? I så fald ville der fx ikke være nogen pointe i mit engagement i “Snak om det”. 

Når folk er optaget af en sag, fx racisme, feminisme eller LGBT, sker der nogle gange dét, at de ser fordomme, hvor der ingen fordomme er. Du har tillagt mig SÅ mange holdninger, jeg ikke har, på et ikke-eksisterende grundlag i denne debat. Og du vender ikke tilbage og svarer på, hvorfra du får dine opfattelser. 

Ord som intelligens og klogskab hører ikke hjemme i en debat om FP. Nej - ikke, hvis nogen skrev, at de var for intelligente til pension. Men den person, der blev refereret, deltager ikke i debatten. Hun har indviet en veninde i én af sine motivationsfaktorer. Og veninden bruger den POSITIVE historie til at indgyde TS optimisme og tro på fremtiden. Det er konstruktivt. Du vil hellere fokusere på, om veninden skulle have formuleret sig anderledes. 

Jeg slutter min deltagelse i debatten her. Der er simpelthen for mange stråmænd. 

Tja du skriver, at det er via MINE fordomme, at jeg mener, at andre har fordomme.

Men nu har jeg altså fulgt med i den offentlige debat i mere end 10 år.

Og det er IKKE en fordom, at der findes fordomme.

Det er dig selv, der skriver, at du er "for klog" til et fleksjob.

Altså hvis du ikke selv kan se, at det er det samme som at fortælle fleksjobbere, at de ikke er kloge nok til at være på det ordinære arbejdsmarked - ja så må jeg give op.