Nøgen..

Hanspige skriver:

Jeg synes det er mindst lige så pudsigt at hvis man ikke selv eksponere sig for børn og ikke eksponere dem for en masse nøgne mennesker, så gør man dem kropsforskrækkede. Jeg kan simpelthen ikke forstå hvor den ide kommer fra. 

Jeg synes faktisk at mange påtvinger den her loose holdning til nøgenhed på andre mennesker, at hvis børn ikke har lyst til at være nøgne foran hinanden når de bader, er der noget helt galt. 

Hvis man ikke synes at ens børn skal se en masse nøgne mennesker er der noget galt og man gør dem bange for sin egen krop. 

Hvis man ikke vader nøgen rundt foran sine børn i huset, så er man en snerpe og lign.  

 

Du virker lidt ramt af det. Er der nogen der har krævet, at du er nøgen foran dine børn?

Det er jo nu engang bare sådan, at der er enormt meget nøgenhed eller næsten nøgenhed i det offentlige rum. Og den nøgenhed er ofte retoucheret i stykker - på Instagram, i porno, på siden af busser (her tænker jeg på brystreklamerne)… så jeg synes, det er fint for mine børn at se, at kroppe (inkl bryster og tissekoner/tissemænd) kommer i forskellige former og størrelser, og at det er helt normalt. Men det vigtigste for mig er at skabe et rum, hvor mine børn kan sige fra overfor deres forældres nøgenhed og omvendt, hvis de har behov - det er jo meget forskelligt for alle, hvad der giver mening - både børn og voksne.
Ift fællesbad er der en hygiejnefaktor for mig - selvfølgelig går man i bad inden svømmehallen eller efter sport! Hvis en anden forælder vurderer, at deres barn skal fritages for dette (og det kan der da nok være mange gode grunde til), så er det da helt deres valg - så længe jeg ikke skal i samme svømmehalsvand som dem, eller de ikke skal sidde og stinke mine børns klasseværelse op.

Jeg tænker, du kan finde masser af artikler om emnet:

https://samvirke.dk/artikler/blufaerdighed-boern-skal-selv-vaelge-foraeldres-noegenhed-fra

https://www.alt.dk/boern/borns-seksualitet-tre-skarpe-til-eksperterne-om-krop-og-nogenhed

https://politiken.dk/danmark/forbrug/art6038340/Må-dine-børn-se-din-krop-som-den-er

Personligt får jeg det lidt mærkeligt, når jeg ser små piger i bikini på stranden eller i svømmehallen, fordi det for mig virker som seksualisering af barnekroppen, hvorimod en heldragt giver mening ift solbeskyttelse. En bikinitop er jo heller ikke lavet til at sidde fast ved vilde lege, så forstår på ingen måde meningen. Men det er jo rent subjektivt for mig og ikke noget jeg i øvrigt har tænkt mig at blande mig i, når det er andres børn.

Jeg synes det er mindst lige så pudsigt at hvis man ikke selv eksponere sig for børn og ikke eksponere dem for en masse nøgne mennesker, så gør man dem kropsforskrækkede. Jeg kan simpelthen ikke forstå hvor den ide kommer fra. 

Jeg synes faktisk at mange påtvinger den her loose holdning til nøgenhed på andre mennesker, at hvis børn ikke har lyst til at være nøgne foran hinanden når de bader, er der noget helt galt. 

Hvis man ikke synes at ens børn skal se en masse nøgne mennesker er der noget galt og man gør dem bange for sin egen krop. 

Hvis man ikke vader nøgen rundt foran sine børn i huset, så er man en snerpe og lign.  

 

Ok, hvis jeg forstår dig rigtigt, så synes du, at vi gør din måde at anskue nøgenhed på forkert, fordi vi får nøgenhed til at være lig med åbenhed og påklædning til at være lig med kropsforskrækkelse. Det kan jeg godt se hvad du mener med…

Jeg synes jo som nævnt, at du har lov til at tage alt det tøj på eller af foran dine børn, som du overhovedet har lyst til. Problemet bliver, når man vil bestemme hvad andre skal gøre. Og lige så vel, som jeg ikke skal bestemme at du skal smide tøjet foran dine børn, så kan du heller ikke bestemme, at jeg skal lade være. Det er der næppe problemer med, så længe vi befinder os i hvert vores hjem. Problemerne kan jo opstå i det offentlige rum, hvis du synes, at dine børn ikke skal eksponeres for nøgenhed, for så begynder du jo at ønske, at jeg tager tøj på, hvis vi mødes i omklædningen eller andre steder, hvor nøgenhed er en mulighed. Og det synes jeg ikke, du kan bestemme, for jeg har vel lige så meget lov til at have min holdning, som du har.

Og der tror jeg faktisk også, det er fint for dine børn at se, at man kan have det forskelligt med det her. For det er jo også noget med rummelighed og forståelse for forskellige kroppe og grænser - nogle har det fint med at andre ser deres bare numse. Andre har det mindre fint. Men du må gøre, hvad du vil med din krop - jeg vil bare også have lov til at gøre hvad jeg vil med min - selvfølgelig inden for lovens rammer osv. Det kan jeg kun se som noget positivt - at børn bliver præsenteret for den mangfoldighed.

Og det med, at børn ikke vil bade efter idræt, tror jeg er noget mere kompliceret end hvorvidt deres forældre har været nøgne derhjemme eller ej. Dog holder jeg stadig fast i, at hvis vi gerne vil lære vores børn, at kroppe er forskellige - så må vi jo vise dem forskellige kroppe. Og så synes jeg personligt, at der er noget grundlæggende forkert ved, at visse parter af ens krop er noget, man skal skamme sig over. Det er jo bare kropsdele, for pokker.

Hanspige skriver:

Og det er ikke nok at se folk i bikini og badebukser? Det skal være helt nøgen, hvordan kan det være? 

Hvis det er naturlig i situationen at man er nøgen så uden undertøj, hvis det er naturlig med badetøj så har man badetøj på.

Det ville for mig være mærkelig at tage badedragt på når jeg skulle i bad - så derfor ville jeg i sådan en situation være nøgen og mit barn se mig sådan. Badetøj i den situation ville i stedet være at give en kropsforskrækket holdning videre til sit barn, fordi det ville være en unaturlig skabt situation.

Bare lige en hurtig refleksion : da jeg var barn , for ca 40 år siden - havde vi faktisk ikke problemer med at gå i bad efter idræt.

Der blev aldrig stillet spørgsmål ved det. Vi gjore det bare.

Nu er der færre og færre der gør dette.

Kunne det tænkes at det er fordi alt den nøgenhed måske skaber flere problemer end den løser?

Kunne det være fordi at vi er overmæt af at se personer med mere eller mindre tøj på i samtlige rum vi befinder os i?

Kunne det være fordi vores unge mennesker har fået nok!? De vil simpelthen have deres krop i fred! De har ikke behov for den overdrevne nøgenhed som de påduttet...

De vil selv bestemme hvornår, hvor , med hvem og hvorfor. De vil ikke længere på Duttes en rolle, som kun findes i voksnes hjerner, om at de skal se og være nøgne hele tiden for at blive helstøbte mennesker?

Ja jeg har ingen bevis på ovenstående. Men jeg ved at vi uden problemer og med glæde gik i bad efter idræt og før svømning i min folkeskoletid. Der fandtes ikke familierum mv til omskiftning. Vi smed også gerne bh'erne på stranden i puberteten. I dag ser jeg faktisk flere og flere unge beholde bh'erne på. Måske fordi det er deres krop, deres valg. De har ikke behovet. De er sunde, stærke, kloge unge mennesker, der udmærket er i stand til selv at træffe de her valg. Og jeg tror simpelthen  ikke på at mere nøgenhed, gør livet bedre alle steder. Faktisk tværtimod.

Jeg tror på vi gik i bad sammen som børn og unge, fordi det var normalt.

I dag er det ikke længere normalt, fordi vi netop overnormalisere det.

Ved ikke om i forstår min indgangsvinkel. Og det var bare en tanke jeg fik da jeg læste tråden igennem. Jeg kan tage fejl...

Tin skriver:

Bare lige en hurtig refleksion : da jeg var barn , for ca 40 år siden - havde vi faktisk ikke problemer med at gå i bad efter idræt.

Der blev aldrig stillet spørgsmål ved det. Vi gjore det bare.

 

Nu er der færre og færre der gør dette.

 

Kunne det tænkes at det er fordi alt den nøgenhed måske skaber flere problemer end den løser?

Kunne det være fordi at vi er overmæt af at se personer med mere eller mindre tøj på i samtlige rum vi befinder os i?

Kunne det være fordi vores unge mennesker har fået nok!? De vil simpelthen have deres krop i fred! De har ikke behov for den overdrevne nøgenhed som de påduttet...

De vil selv bestemme hvornår, hvor , med hvem og hvorfor. De vil ikke længere på Duttes en rolle, som kun findes i voksnes hjerner, om at de skal se og være nøgne hele tiden for at blive helstøbte mennesker?

 

Ja jeg har ingen bevis på ovenstående. Men jeg ved at vi uden problemer og med glæde gik i bad efter idræt og før svømning i min folkeskoletid. Der fandtes ikke familierum mv til omskiftning. Vi smed også gerne bh'erne på stranden i puberteten. I dag ser jeg faktisk flere og flere unge beholde bh'erne på. Måske fordi det er deres krop, deres valg. De har ikke behovet. De er sunde, stærke, kloge unge mennesker, der udmærket er i stand til selv at træffe de her valg. Og jeg tror simpelthen  ikke på at mere nøgenhed, gør livet bedre alle steder. Faktisk tværtimod.

Jeg tror på vi gik i bad sammen som børn og unge, fordi det var normalt.

I dag er det ikke længere normalt, fordi vi netop overnormalisere det.

 

Ved ikke om i forstår min indgangsvinkel. Og det var bare en tanke jeg fik da jeg læste tråden igennem. Jeg kan tage fejl...

Jeg tror ikke, det er fordi unge overeksponeres for nøgenhed, at de ikke vil i bad - men jeg tror, det med normaliseringen og presset er rigtigt. Det er blevet en diskussion, om man skal i bad sammen efter idræt - det var det ikke tidligere. Og derfor har de unge fået muligheden for at sige fra - og når først vi er der, så er det virkelig en balance, at man (fx som lærer) gerne vil opfordre til, at vi er afslappede i forhold til egen krop og tør se hinanden og vise os selv uden tøj på - men samtidig har de unge jo ret i, at vi sgu ikke skal tvinge dem til at klæde sig nøgne foran hinanden. Det er da sindssygt grænseoverskridende at blive presset til at smide tøjet foran andre. Det er der jo ingen, der skal finde sig i. Så nu står vi i lidt en hårdknude - realiteten er jo, at mange unge ikke deltager ordentligt i idrætsundervisning fordi de ikke vil svede, så de bliver nødt til at gå i bad. 

Jeg ved ikke, hvordan den skal løses.

Tin skriver:

Bare lige en hurtig refleksion : da jeg var barn , for ca 40 år siden - havde vi faktisk ikke problemer med at gå i bad efter idræt.

Der blev aldrig stillet spørgsmål ved det. Vi gjore det bare.

 

Nu er der færre og færre der gør dette.

 

Kunne det tænkes at det er fordi alt den nøgenhed måske skaber flere problemer end den løser?

Kunne det være fordi at vi er overmæt af at se personer med mere eller mindre tøj på i samtlige rum vi befinder os i?

Kunne det være fordi vores unge mennesker har fået nok!? De vil simpelthen have deres krop i fred! De har ikke behov for den overdrevne nøgenhed som de påduttet...

De vil selv bestemme hvornår, hvor , med hvem og hvorfor. De vil ikke længere på Duttes en rolle, som kun findes i voksnes hjerner, om at de skal se og være nøgne hele tiden for at blive helstøbte mennesker?

 

Ja jeg har ingen bevis på ovenstående. Men jeg ved at vi uden problemer og med glæde gik i bad efter idræt og før svømning i min folkeskoletid. Der fandtes ikke familierum mv til omskiftning. Vi smed også gerne bh'erne på stranden i puberteten. I dag ser jeg faktisk flere og flere unge beholde bh'erne på. Måske fordi det er deres krop, deres valg. De har ikke behovet. De er sunde, stærke, kloge unge mennesker, der udmærket er i stand til selv at træffe de her valg. Og jeg tror simpelthen  ikke på at mere nøgenhed, gør livet bedre alle steder. Faktisk tværtimod.

Jeg tror på vi gik i bad sammen som børn og unge, fordi det var normalt.

I dag er det ikke længere normalt, fordi vi netop overnormalisere det.

 

Ved ikke om i forstår min indgangsvinkel. Og det var bare en tanke jeg fik da jeg læste tråden igennem. Jeg kan tage fejl...

Jeg tror ikke, det er den “almindelige” nøgenhed, der er problemet - vi er trods alt forholdsvis puritanske i den almindelige nøgenhed kontra eksempelvis 70’erne. Men jeg tror den tilgængelige nøgenhed (mere eller mindre nøgenhed) og typen af samme, som findes via reklamer, sociale medier og porno har været med til at påvirke ungdommen. De ser i langt højere grad polerede, “perfekte” kroppe end for 40 år siden.

Og jeg tror i øvrigt også, at der var børn og unge, der havde problemer med at smide tøjet for 40 år siden, men dengang havde unge ikke den samme selvbestemmelse, som de har nu.

Aggemusen skriver:

Jeg underviser unge i alderen 18-25 år, og forleden talte vi om, hvorvidt der er i dag er en højere grad af blufærdighed blandt unge mennesker. Her sagde en ung mand - i ramme alvor - at det er at sidestille med et overgreb, når skoler forlanger, at elever bader efter idræt - altså i kønsopdelte omklædningsrum vel at mærke. Flere andre elever stemte i og mente, at alle skulle have mulighed for privat omklædning og bad

Om det så skyldes, at de har set for mange eller for få nøgne kroppe som børn, det vil jeg ikke kloge mig på. Men jeg blev både paf og ret trist over den holdning.

Hvorfor bliver du trist over at nogle mennesker ønsker at klæde om privat? 

Jeg kan egentlig godt forstå den unge mand. Jeg ville heller ikke have lyst til at være nøgen foran mine kollegaer. 

Hanspige skriver:

Hvorfor bliver du trist over at nogle mennesker ønsker at klæde om privat? 

Jeg kan egentlig godt forstå den unge mand. Jeg ville heller ikke have lyst til at være nøgen foran mine kollegaer. 

Er vi ikke nået til den konklusion i denne tråd at vi har forskellige ønsker og behov. Og at vi må gøre præcis som vi har lyst til uden at nogen er forkerte på den pga den holdning hver især har?

Er vi ikke nået til den konklusion i denne tråd at vi har forskellige ønsker og behov. Og at vi må gøre præcis som vi har lyst til uden at nogen er forkerte på den pga den holdning hver især har?

Wow.  

Jeg spørger for at bliver klogere? 

Hvorfor bliver man trist over at nogle af de unge ikke vil bade sammen. 

Den unge mand har da pointe, når det er tvungen fællesbad har man ikke et valg, så der bliver ikke lyttet til ønsker og behov. 

Hanspige skriver:

Wow.  

Jeg spørger for at bliver klogere? 

Hvorfor bliver man trist over at nogle af de unge ikke vil bade sammen. 

Den unge mand har da pointe, når det er tvungen fællesbad har man ikke et valg, så der bliver ikke lyttet til ønsker og behov. 

jeg er ikke trist over noget det har jeg aldrig givet udtryk for eller skrevet noget om i denne tråd. Men tror bare jeg hopper af tråden for jeg synes at pladen er gået lidt i hak mm. God aften til dig.